SECTION URBAINE. Les rave parties évangéliques - Nouvel Obs Cette semaine, Louise Couvelaire nous fait découvrir, photos à l`appui, les évangéliques, ces fidèles qui mettent en transe l`Eglise protestante de France. En majorité de jeunes urbains branchés qui pratiquent un culte très rock`n roll .Voir le précédent Section urbaine
Extrait de l'émission Complément d'Enquête, du 10 juin 2008 sur le mal. Ici, un court reportage sur la pratique de l'exorcisme à l'Église Protestante Baptiste de Honfleur, avec le pasteur Freddy de Coster.
Enfant d’un « adultère », ancien Marine de l'armée US, Lesly Joseph a installé son église évangélique dans un vieux PMU de Pantin. La prière a remplacé le « vice ». Interview :
Qui était Lesly Joseph avant de devenir pasteur ?
Je suis originaire de New-York, de la région de Brooklyn. Quand mon père a pris sa retraite, nous sommes allés nous installer à Miami en Floride. C’est là-bas que j’ai passé une partie de mon adolescence. Mon père était déjà marié, avec deux enfants, lorsqu’il rencontré ma mère. Ma mère est tombée enceinte de moi. Je suis donc né d’une relation extraconjugale. Mon père m’a pris et m’a élevé. Donc je ne connais pas vraiment ma mère. J’ai été longtemps l’enfant qui rappelait l’adultère de mon père, ce n’était pas très rose.
Au Noël de mes 16 ans, j’ai été invité dans une église protestante pour un repas. Mon père était catholique et franc-maçon, pour ma part je ne savais pas vraiment à quelle religion j’appartenais. Au lendemain de cette fête, mon père m’a interdit de retourner dans cette église évangélique. Mais j’y suis quand même retourné. Mon père m’a mis à la porte, il m’avait prévenu. Une dame de l’église m’a recueilli. Après mes études secondaires, j’ai obtenu une bourse pour aller en fac de médecine. Mais j’étais encore mineur, il fallait donc la signature de mon père. Il a refusé. J’ai donc abandonné ce projet. Peu après, je me suis engagé chez les Marines. J’ai beaucoup voyagé, notamment au Japon. Et c’est là-bas que j’ai retrouvé la foi. Et c’est là que j’ai décidé de mettre un terme à ma carrière militaire.
Du militaire au pasteur, que s’est-il passé ?
J’avais tout pour moi : l’argent, la carrière militaire toute tracée, les voyages. Mais la foi est ce qui me manquait. Elle est passée au-dessus de tout. Je suis retournée aux Etats-Unis. Je me suis inscrit dans une fac de théologie, à Washington. Quatre ans plus tard, ma maîtrise en poche, je suis devenu pasteur assistant dans une grande église qui accueillait 3000 personnes. Tout se passait bien, j’avais une belle vie.
Pourquoi la France ?
Je me le demande encore aujourd’hui ! En fait, un jour, alors que je priais, je me suis vu en France. Je connaissais déjà la France puisque j’ai eu l’occasion d’y venir à l’âge six ans, chez ma mère, qui y vit. Après mûres réflexions, j’ai décidé de tout lâcher de ma vie aux Etats-Unis et de venir en France, en 1998. J’ai commencé à organiser des petites réunions dans une cave qu’une personne avait accepté de me prêter, Porte de Clignancourt. Ensuite, j’ai trouvé un local à louer à Saint-Ouen. Les fidèles se sont multipliés, il n’y avait plus de place. Puis nous avons trouvé cette salle. Ancien PMU, elle a été transformée en Eglise évangélique. Le temple du vice est devenu un temple de prière !
Des problèmes avec la mairie de Pantin ?
Un petit problème récemment. Des représentants de la mairie sont venus pour nous imposer la fermeture de l’église. La raison invoquée a été de dire que nous n’étions pas aux normes. Nous avons donc fait appel à une entreprise spécialisée qui a pu constater que nous étions parfaitement aux normes. L’histoire a vite été réglée. D’autre part, j’ai été surveillé par les Renseignements généraux. Ils m’ont passé au peigne fin. Un ancien militaire américain qui vient s’établir en France pour ouvrir une église, ça ne passe pas comme une lettre à la poste. Mais je n’ai rien à me reprocher, ils ont fait leur travail, je fais le mien.
Votre Eglise compte de plus en plus de fidèles. Qui sont les personnes qui se convertissent ?
La France est à 85% chrétienne. La France est la fille aînée de l’Eglise. La France a besoin de retourner (il s’interrompt)… Mon but n’est pas de convertir des personnes mais de rendre la foi aux personnes, car on a besoin de se tourner vers Dieu. Après, que ce soit Allah, Yahvé ou Bouddha, ce n’est pas ce qui prime, ce qui compte c’est la foi en Dieu. Le monde sans Dieu est un chaos. Et la France aujourd’hui a besoin de repères. A l’école, au travail, dans le couple, ça ne va pas. Pourquoi ne pas essayer Dieu. Les gens qui viennent ici sont de tous bords. Ça va du cadre qui habite le XVIe arrondissement de Paris à la femme de ménage du coin. Sur le plan ethnique également : Français de souche, Haïtiens, Portugais, juifs, Roumains, Maghrébins, etc.
Les Maghrébins ne sont pas forcément musulmans pratiquants. Quel est le profil de ceux d’entre eux qui fréquentent votre église ?
Nous avons beaucoup de femmes. Elles trouvent ici une sérénité, une égalité, un respect de la femme. On a aussi quelques hommes d’origine arabe qui sont tout simplement touchés par notre message.
Vous dites que la France est un pays chrétien à 85%. Mais le mot chrétien est à prendre au sens traditionnel catholique, l’Eglise protestante étant moins présente. Que répondez-vous à ceux qui vous qualifient de sectaire ?
Depuis sa naissance avec Luther, le protestantisme est ici perçu comme une secte. Les massacres de protestants par l’Eglise catholique a fait fuir les chrétiens réformistes vers le nouveau monde. Le protestantisme a quitté le vieux continent, il a été contraint. Aujourd’hui, 400 ans plus tard, nous essayons de revenir et nous sommes toujours perçus comme une secte ! Ce n’est pas nouveau. Parce que c’est différent, c’est une secte ? Je mets cela sur le compte de la stupidité et de l’ignorance des êtres humains. En même temps, nous avons aussi, nous chrétiens évangéliques, notre part de responsabilité. Depuis 1905, nous disposons du droit d’exercer un culte libre de la foi chrétienne, séparée du catholicisme. Et depuis cette date, la France ne compte que 300 000 protestants. Nous n’avons pas su ouvrir nos portes aux médias, aux politiques, nous n’avons pas su communiquer et répondre aux questions qu’on nous posait. De ce fait, aujourd’hui, l’Eglise évangélique est devenue la religion des caves. Quasiment personne n’accepte de louer ses locaux.
Actualité oblige. En tant que citoyen américain, pour quel candidat allez-vous voter pour les présidentielles américaines ?
Si Mike Huckabee (pasteur de l’église baptiste, conservateur, ex-candidat à l’investiture républicaine, ndlr) était toujours en course j’aurais voté pour lui. En l’état actuel des choses, je pense voter pour Obama.
Pourquoi ?
Rependre encore un républicain de soixante-dix ans, ancien militaire, qui veut laisser les troupes militaires sur place en Irak, non merci. Mes amis sont décédés là-bas. Je pense que Barack Obama incarne le changement, même s’il n’a pas vraiment la carrure d’un futur président. Mais cela n’a pas d’importance puisqu’aux Etats-Unis ce n’est pas vraiment le président qui dirige le pays ! En plus, je doute qu’Obama passe. L’Amérique est davantage prête à élire une femme qu’un homme noir.
Voici un article tiré du n°343 du mensuel Géo de janvier 2008. Il complète un autre article, paru sur notre site et tiré du Bondyblog, lequel posait certaines questions. Cet article, qu'un membre de l'Eglise des Nations m'avait transmis voici plusieurs mois, répond (en partie) aux interrogations soulevées dans l'article précédent...
La fin du week end de Pâques a confirmé cette année encore le sentiment général d'un retour vers les fêtes religieuses... On s'arrête ici sur la religion qui connaît la plus forte expansion dans le monde... ce n'est pas le catholicisme.. ce n'est pas l'islam, contrairement à une idée répandue.. Il s'agit des communautés évangéliques.. baptistes, pentecôtistes ou autres...
L'essor est fulgurant en Chine, en Afrique, en Amérique du Sud... et aussi en France... Pourquoi ? Comment ? C'est le sujet de ce reportage. Au programme, l'école d'évangélisation CIJEM Force et l'Eglise Evangélique de Clamart ainsi que des images du rassemblement PAJE qui avait lieu ce week-end.
NB: Il s'agit ici d'un reportage sur les Assemblées de Dieu (ADD), églises pentecôtistes évangéliques. _________________________________________________________________________________________________________
Les églises évangéliques sont en plein boom. Certaines promettent des « guérisons ». Telle cette église de Mouscron qui a accueilli vendredi des centaines de Français.
> Les églises évangéliques se développent partout dans le monde. > Concurrence oblige, certaines promettent le miracle et la guérison. > Reportage à la frontière belge.
Dans ma boîte aux lettres, un prospectus : « Grande soirée de guérison à Mouscron ». Sur une photo, une paraplégique se lève de son fauteuil. Je lis : « Ils sont venus dans un des services de guérison du Torrent de vie et la puissance de Dieu les a guéris». Vendredi soir, à quelques centaines de mètres de la frontière, à Mouscron, rue du calvaire, « réunion » à l’église Cité des Miracles. Huit cents fidèles de cette église évangélique ont rendez-vous avec le Seigneur. Sur le parking, des vigiles très aimables : « Soyez les bienvenus. » Je suis venu incognito. L’entrée est libre. Je suis placé dans les premiers rangs, face à la scène. La salle est grande, plutôt classe. Moquettée. Les annexes équipées pour accueillir les enfants.
Je fais connaissance. Ma voisine, le bras en écharpe, est venue du Valenciennois, poussée par sa soeur, « miraculée », qui raconte : « J’avais des douleurs dans la hanche et un jour, j’ai senti une chaleur dans le corps. Le Seigneur m’a touchée. Je voulais que ma soeur plonge dans les bras du Seigneur». Ma voisine de derrière est sceptique : « Le Seigneur guérit quand il veut, pas sur commande. » Et mon entourage de rebondir, chacun racontant sa petite histoire de miracle qu’a permis la prière. En tête, les enfants sortis du coma. Derrière, un Lillois très âgé raconte comment « le Gédéon » s’est réveillé alors que les pompes funèbres venaient le chercher. Mais on ne la lui fait pas… « Je sais aussi que le Seigneur nous utilise. Nous avons une mission sur Terre. À chacun de mes anniversaires, je me dis que si le Seigneur me garde en vie, c’est que je lui suis encore utile. » Gloire au Seigneur Trêve de racontars, le pasteur et son épouse traductrice ont gagné la scène. « Gloire au Seigneur, alléluia ». Il fait lever la foule, aux deux tiers composée de Français. Les fidèles tendent les mains vers le ciel, ânonnent et ânonnent à haute voix des « Amen » et « Alléluia ». Le concert de prières commence. Batterie, guitare, orgue. On alterne chants joyeusement énervés et « slows » sirupeux. De jeunes et jolies danseuses traversent le devant de la scène avec de grands drapeaux dorés qu’elles agitent vers le ciel. Les caméras de la communauté immortalisent la « réunion ». « Combien d’entre vous attendent un miracle ? » Une forêt de mains se lève. Tous louant « Jésus, seigneur de la Belgique, de la France et de l’Europe. » Tous venus à Mouscron, « contraction de “mous” et de “cron”, qui signifie tordu , explique le pasteur. Et justement Dieu redresse ce qui est tordu et renforce ce qui est mou ». Mouscron, ville bénie puisqu’« il y a huit ans,un prophète américainm’a dit qu’il y aurait des guérisons ici ce soir », assure le pasteur. « Alléluia », « Alléluia ». Mais « pour recevoir du Seigneur, il faut donner ». Cinquante minutes après le début de la « réunion », un Néerlandais ramène tout le monde sur terre en venant parler argent. Pendant vingt minutes, il explique que comme la cérémonie a coûté 5 300 E , il faut donner. Tout est prévu : Belges et Néerlandais peuvent demander des coupons pour effectuer des virements. Tandis que les Français peuvent faire des chèques. Pas besoin de mettre d’ordre, les dirigeants de la communauté s’en chargeront. Il serait dommage que ça n’arrive pas au bon destinataire, justifie-t-on. Avant de proposer à l’achat La prière offensive, « pour que les forteresses du diable tombent ». Les seaux bleus placés sous les chaises sont bénis avant de passer dans les rangs. J’y jette deux euros. Mes voisins des billets.
Place au pasteur néerlandais Jan Zijlstra, en fait le vrai maître de cérémonie. Les guérisons, c’est avec lui. Son prédécesseur avait annoncé qu’il sentait arriver l’onction de guérison. Que le Seigneur allait arriver. La quête finie, il est maintenant là. Le pasteur appelle à lui tous ceux qui attendent un miracle. Je fais la queue, lui sers la main. On m’emmène dans une salle et on prend mes coordonnées. Histoire de rester en contact. L’introduction est longue, le pasteur veut « constituer une armée de pour conquérir les âmes ».
Il appelle à lui tous ceux qui ont de l’arthrite et des rhumatismes. Puis les enfants, avec leurs parents. Ils sont des dizaines à passer dans ses mains. Certains avec des pathologies bénignes. Mais aussi un petit garçon dans les bras de son père, la tête ballante. Il souffre d’une malformation. Le pasteur le touche : « Au nom de Jésus, redresse ce corps. » À un enfant trisomique : « Au nom de Jésus, faites un miracle dans ses gènes. » Il ajoute qu’il a assuré un service il y a peu, avec une centaine d’enfants et que tous ont été guéris. Des centaines d’adultes viennent à lui. Problèmes de vue, d’ouïe, cancer, sida… À mon tour. Je gagne la file. Une tendinite me ronge l’épaule. Le pasteur me touche le front, « Au nom de Jésus… » Il me touche l’épaule, me lève le bras et me regarde, genre : « Alors, guéri ? » Je lui dis, oui, ça va mieux. La foule, bras tendus vers le ciel : « Alléluia. » « Alléluia ». On m’emmène dans une salle. Je dis que j’ai encore un peu mal. « C’est normal, c’est en cours de guérison. Demain, c’est résolu. » Hé non. Le pasteur a sans doute plus de facilité avec la trisomie et le cancer qu’avec les tendinites. Ou alors, c’est parce que je n’y crois pas. Oui, ce doit être ça. JUIFS DE FRANCE ET D'AILLEURS __________________________________________________________________________________________________
et pour ramener les Européens à la foi chrétienne"
j’ai entendu une voix forte qui proclamait : ‘’C’est la Pâque de Dieu pour la France !’’
Sunday Adelaja : "j'ai été choisi par Dieu pour restaurer l'Europe et pour ramener les Européens à la foi chrétienne"......
« Je ne voulais pas venir en France, mais Dieu m'a ordonné de le faire ».......
Sunday Adelaja : « Oui, à partir de cette nouvelle année, je vais m'intéresser davantage à la France. « En France, il est absolument nécessaire que les chrétiens envahissent la sphère politique »..........
Amen magazine : « Une cinquantaine de ministres et de parlementaires sont membres de votre église. La politique fait partie des sphères d'influence que vous appelez à ne plus négliger. Quel regard portez-vous sur la situation en France ? »
Sunday Adelaja : « En France, il est absolument nécessaire que les chrétiens envahissent la sphère politique. Un parti chrétien est un outil indispensable dans toute société où les chrétiens veulent briller et proclamer la vérité. Pour que notre voix puisse être entendue, et que notre foi ne soit plus négligée, il faut obligatoirement une tribune. D'ailleurs, concernant la France, j'ai appris la création du Parti Républicain Chrétien (PRC), si j'avais un conseil à lui donner, ce serait de ne pas s'adresser uniquement aux chrétiens, mais d'établir plusieurs stratégies pour gagner en efficacité. Il doit travailler à répandre des valeurs comme la famille par exemple, mais ne pas utiliser de terminologie chrétienne. Il est également primordial qu'il se tourne vers la jeunesse afin de lui proposer un meilleur avenir. Enfin, qu'il ne néglige pas les minorités multiples dans ce pays».
J'ai regardé dimanche soir (12 février 2006) le reportage"Enquête exclusive"diffusé surM6à 22h50 :"France : la croisades des
évangélistes américains"
De quoi avoir des sueurs froides quand on écoute les propos, non pas des journalistes qui ont souvent un parti-pris subjectif, mais des évangélistes interviewés ! Ce que disaient les personnes interrogées devant la caméra était hallucinant : les manifestations pro-life ou anti-gay aux Etats Unis avec une violence verbale (Dieu vous hait;Vous irez en enfer, pouvait-on lire sur les pancartes !) : tout cela m'a beaucoup touché !
Comment reconnaître dans ses paroles de haine et dans ses comportements violentsle message de Jésus?Jésus a toujours dénoncé le péché et le Mal, mais il n'a jamais condamné le pécheur ou manifesté de la haine... Jésus, pourtant, on n'entendait parler que de lui ! "Jésus peut vous sauver ; Jésus va te guérir..."
Et le plus terrible est sans doute l'amalgame entre politique et religion qui est pratiqué outre-atlantique. Comme si l'Evangile devait s'imposer par la force au nom de Dieu !
Pour autant, ce qui se passe aux Etats Unis sera difficile à transposer en France !Bénie soit la laïcité! .......
.....mais le prosélytisme évangélique arrive aussi chez nous : à l'entrée des facs à Toulouse, des étudiants sont harcelés par des adeptes qui veulent ratisser large et ramasser toux ceux qui se laisseront séduire par un visage attrayant, enthousiaste, convaincu et qui verront dans les Eglises Evangéliques le salut de la foi chrétienne.
A chaque fois que l'on a mélangépolitiqueetreligion, ça a donné des drames épouvantables...
Chrétiens catholiques, moi le premier, et tous ceux qui sont des croyants et des humains de bonne volonté, que notre foi soit solide, que j'apprenne àrendre compte de mon espérance, de mes convictions mais que ceux qui croisent ma route découvrent Jésus ( ou mes valeurs) non pas uniquement dans mes discours, fussent-ils séduisants, mais d'abord et surtout dans ma manière de vivre :"C'est à l'amour que vous aurez les uns pour ls autres que l'on vous reconnaîitra pour mes disciples..."C'est Jésus qui l'a dit, ça doit être juste ! ICTUS
Elle hurle, se contorsionne, tombe à terre. Lui, costume clair et mine imprégnée, les yeux rivés sur sa Bible, pose fermement la main sur sa tête. Les fidèles ânonnent, en appellent à Jésus. Un pasteur qui libère une femme de Satan... Le tout ressemble à une séance d’exorcisme, le genre fiction sur grand écran. La scène se déroule à Saint-Denis (93) au Centre du réveil chrétien et figure même sur le clip promotionnel de l’Eglise. Autre podium : au Palais des Congrès de Montreuil, le prédicateur américain T. L. Osborn, perruque châtain et lunettes fumées rouges, appelle infirmes, aveugles et autres handicapés à la guérison. En public, il a rendu la vue à une vieille dame tremblante, rien qu’en l’effleurant ! Fin août 2006, ce globe-trotter de 84 ans a réuni chaque soir et pendant une semaine entre 3 000 et 6 000 fidèles. A Paris (3 e ), le pasteur White de l’Eglise Hillsong promet à ses ouailles que Dieu plantera en elles la "graine de la prospérité" à condition de se montrer généreux. Quelques minutes plus tard, des seaux circulent dans les rangs pour récupérer les "contributions". Vaste fumisterie ou véritables miracles ? C’est en tout cas le fonds de commerce des Eglises évangéliques les plus offensives. Celles qui cartonnent aujourd’hui en Ile-de-France. Une nébuleuse
Les protestants dits "classiques", qu’ils soient réformés ou évangéliques, sont eux-mêmes effrayés par cette déferlante hystérique, à laquelle ils n’adhèrent évidemment pas tous. L’ensemble de la nébuleuse évangélique est impossible à chiffrer avec précision. On estime malgré tout à 400.000 le nombre de protestants évangéliques en France. Leurs instances représentatives avancent même 500.000. Près d’un tiers se trouve en région parisienne, soit plus de 400 églises en Ile-de-France qui balaient les clichés : elles accueillent presque autant de Blancs que de Noirs et de plus en plus d’asiatiques. Un chiffre encore modeste, mais en constante croissance.
Ils n’étaient que 50.000 il y a cinquante ans. Chaque semaine, de nouvelles communautés émergent et se réunissent dans des entrepôts désaffectés comme à Bagnolet (93), des anciens cinémas ou encore une arrière-salle d’hôtel comme à Gennevilliers (92). A l’intérieur, zéro décorum : ni crucifix, ni Jésus en sang, pas d’icône, pas de cierges. A la place, du spectacle et de l’émotion : louange, musique et musiciens, danse, applaudissements, enfants qui gambadent, prières personnelles à haute voix… Loin, très loin de l’austérité et du dogme, bref de l’Eglise traditionnelle, catholique ou protestante, celle qui aujourd’hui fait le vide. Cette popularité leur permet aujourd’hui d’avancer à visage découvert. Sous les traits du pasteur Claude Baty, par exemple. En juin, il prendra les rênes de la Fédération protestante de France (FPF). Sa désignation est une petite révolution. Jusqu’ici, la plupart des présidents étaient des réformés.
"Une église évangélique de 50 fidèles équivaut en terme de force de frappe et d’activisme à une église catholique de 8000 personnes ", soutient le sociologue Sébastien Fath.
Et d’autres fronts s’ouvrent : uneécole d’évangélisation (CIJEM) est née à Clamart. Un parti politique,le Parti républicain chrétien (PRC), s’est créé l’an dernier . Les sessions de formation s’enchaînent, comme celle sur le "leadership" organisée il y a deux mois dans une église de la rue de Charonne (11e). L’exposition de Lognes, le rendez-vous annuel des évangéliques, enregistre chaque année de nouveaux visiteurs… De plus en plus visibles, les évangéliques. Plus exposés aussi.
Guadeloupe : un paysage chrétien bouillonnant par Christian Bonnet
samedi 15 mars 2008 Si le catholicisme est arrivé sur l’île en même temps que les colons au XVe siècle, un protestantisme organisé ne s’est implanté dans l’archipel qu’après la seconde guerre mondiale. D’abord les adventistes, puis les autres évangéliques. Une seconde vague de création d’Églises a eu lieu dans les années 1980 avec l’apparition d’une multitude d’Églises indépendantes créées par des pasteurs africains teintés de culture américaine. Le pouvoir d’attraction de ces nouvelles Églises sur les Guadeloupéens a été très important. Il a entraîné une véritable hémorragie des membres des Églises traditionnelles, notamment des catholiques vers, ces dernières. Simone Henry-Valmore, spécialiste des religions de l’espace caraïbéen, constate : « Sans discrimination aucune, cette population accueille toute religion qui promet sans effort : amour, fortune, guérison ».
Fort sentiment magico-religieux
Naître aux Antilles, ce n’est pas naître sans identité et sans Dieu. Ce serait plutôt naître avec une surabondance d’identités et un très fort sentiment magico-religieux. Les migrations de populations ont fait de cette lointaine terre d’Amérique un carrefour privilégié pour les dieux et les croyances du monde entier. Autre héritage des croyances et traditions venues de l’Afrique, les Guadeloupéens entretiennent un rapport très étroit avec les morts. Ils veillent leurs morts des nuits entières, pour rendre aux défunts les honneurs qui leur sont dus et pour qu’ils ne reviennent plus par la suite « importuner les vivants ». Les rubriques nécrologiques dans les journaux et sur Radio caraïbes international sont interminables. La nuit de la Toussaint, les cimetières, caractérisés par des tombes couvertes de carrelages noir et blanc, sont envahis et s’illuminent de milliers de bougies en l’honneur des morts. Les prêtres catholiques reconnaissent que les pratiques magico-religieuses restent encore très fortes dans la population antillaise. L’animisme hérité de l’Afrique n’a pas totalement disparu. On a peur du jeteur de sorts, capable d’attirer sur une personne la maladie ou la mauvaise fortune. Le culte vaudou fonctionne encore de manière clandestine, il connaît un regain depuis une décennie, avec l’arrivée de saisonniers haïtiens venus couper la canne à sucre. L’Église catholique souffre aujourd’hui de ce syncrétisme religieux. Pour le Père Jean Hamot, vicaire général du diocèse de Basse-Terre, « il s’agit du principal défi auquel l’Église catholique doit faire face en Guadeloupe ». Cette dernière ne s’est jamais trop attaquée de front aux croyances traditionnelles et a toléré une double pratique, alors que les Églises évangéliques appellent à une renonciation totale à ces croyances. Même l’Église baptiste en Guadeloupe, non cataloguée parmi les Églises charismatiques, exerce un ministère de délivrance pour chasser les mauvais esprits liés à ces pratiques magiques. Certains pasteurs baptistes ont même créé une association distincte de l’Église, La voie de la délivrance, pour exercer cette activité particulière. Le président de l’Église baptiste, le pasteur Dominique Dick voit lui aussi, dans ces religions traditionnelles, le principal défi auquel les Églises évangéliques ont à faire face : « Tout le monde croit en Dieu en Guadeloupe, même celui qui ne va pas à l’Église. Mais comment passer de cette religion traditionnelle à une relation personnelle avec Dieu au travers d’une expérience décisive qui amène une rupture radicale avec les pratiques anciennes ? »
Méfiances, méprises, susceptibilités
Hélène Migerel, psychanalyste, a étudié le sentiment religieux chez les Antillais ; elle y discerne beaucoup de peur : « Dès l’enfance, pour l’individu créole (personne de race blanche, née dans les colonies intertropicales, notamment les Antilles) pris dans son enfermement magico-eligieux culturel, la peur est là, cachée sous les couches épaisses des méfiances, des méprises, des susceptibilités, des soupçons, des jalousies, des imaginaires... Peur des zombis (fantômes, revenants, dans les croyances vaudou, des Antilles), peur du quimbois (ensemble de superstitions liées à des pratiques de médecine par les plantes, mais aussi à la sorcellerie et à la magie locale), peur des curés, peur de Dieu, peur du Blanc, peur d’être battu, peur des responsabilités, peur des nouveautés, peur des autres, peur de sa propre peur ».
Je ne vois pas où est le problème avec les évangéliques ? Cela fait 20 ans que je suis dans cette mouvance et il ne m'est rien arrivé. Je n'ai pas été victime d'escroquerie. Je n'ai pas été volé, ni violé, pas même psychiquement. Pendant quelque temps, j'ai fréquenté une église assez marginale, qui avait été mise à l'index par les autres églises protestantes (classiques et évangéliques) de la ville. J'ai vite vu qu'il y avait effectivement des dérives sectaires et j'en suis reparti comme j'y étais venu. De la même manière qu'il existe des catholiques intégristes, des musulmans islamistes ou des juifs ultra orthodoxes, il existe des protestants fondamentalistes. Certains évangéliques sont à classer dans cette catégorie, mais pas tous. Le sociologue Sébastien Fath, par exemple, que vous citez quelque part, est un évangélique baptiste. Ce n'est pas un fondamentaliste. C'est un chercheur au CNRS, quelqu'un de très sérieux. Le nouveau président de la fédération protestante de France (FPF), Claude Baty, est un évangélique libre. Il n'est pas fondamentaliste non plus. Ce n'est pas une espèce d'ayatollah protestant ! Documentez-vous à la source et arrêtez de dire et d'écrire n'importe quoi. Le protestantisme, y compris évangélique, est quelque chose de très complexe - j'en apprends touts les jours ! Les journalistes du Nouvel Obs ou de la Voix du Nord ne sont pas des références en la matière. Ils n'ont reçu aucune formation en sociologie ou histoire des religions, encore moins en théologie. Ils ont juste de "faire de l'info", parce que c'est ce qu'on leur demande. Quand il n'y a pas de suicide collectif à se mettre sous la dent, alors on parle des "évangélistes". Cela change un peu de l'Islam. Et puis les bouddhistes sont à la mode, alors même s'ils font preuve de sectarisme dans des pays où ils sont majoritaires, on évite d'en parler.
Allez voir par vous-mêmes les évangéliques. Dans 95 % des cas, vous allez rencontrer des gens extrêmement chaleureux, convaincus de ce qu'ils prêchent et qui vivent quelque chose d'authentique. Ils vous paraîtront parfois un peu farfelus, mais qui n'est pas un peu à côté de ses pompes dans notre société actuelle ?
Ecrit par : thierry | 16.06.2008
THIERRY, ce blog s'adresse aux fondamentalistes et non au protestantisme.
Le problème, c'est que le protestantisme a tellement éclaté en églises qui revendiquent leur autonomie, leur liberté et leur rejet de toute autorité, que c'est devenu une nébuleuse où culture religieuse ou non, personne ne s'y retrouve et quoi que vous disiez, cela ne peut pas se comparer au catholicisme ou au judaïsme. Chez les catholiques, quand il y a non respect de la doctrine, dérive sectaire ou gourou, il y a excommunication.
Ce qui complique encore plus la visibilité, c'est que de nombreux mouvements se déclarent évangéliques.
Un bric à brac idéal pour que les fondamentalistes prospèrent en toute impunité. Je peux vous dire que depuis quatre ans que je m'intéresse à ce problème, je suis loin d'avoir la vision idillique que vous avez ; ce blog en témoigne. Au contraire, plus je l'étudie, plus je rencontre d'évangéliqueset leurs victimes, plus je suis inquiète pour l'avenir.
Car contrairement à ce que clament les évangéliques français, si j'en juge les prêcheurs invités, conférences, livres et enseignements vendus, il y a une vraie influence états-unienne et une vraie influence politique, qui le moins qu'on puisse dire
n'a pas apporté au monde un message d'amour et de paix mais au contraire, la diabolisation, la division, la culpabilisation, les conflits et la guerre......
Où sont nos bons protestants d'autrefois ?
Heureusement, les journalistes font un travail remarquable et ont été les premiers à tirer le signal d'alarme.
Non, le fondamentalisme/sectarisme n'est pas si rare que vous voulez bien le dire ; pour preuve : l'avancée du créationnisme
Je t'invite à ne pas perdre ton temps en répondant à ce genre d'aliéné... Pour avoir trahie D.ieu en mettant les pieds dans leurs "poubelles" je m'en suis mordue les doigts, mais suite à une révéation:
"mat 16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. "
D.ieu m'a fait comprendre que malgrés ses fautes ( a l'eglise catho), c'etait l'eglises fondé sur "Pierre" et son temoignage qui etait la veritable...
Je t'exhorterais plutot à precher aux enfants, ce que fond certains par ici, et meme si cela doit metre une famille en desacord, peu importe, Jesus aurait lui meme dit que ceux qui prefere leur famille à lui ne sont pas digne de lui. Il est donc preferable de sauver une ame plutot qu'une famille qui tue son enfant dans le satanisme que l'on appelle " eglise evangelique".
Le protestantisme est amusant mais les courant "evangélique" sont dangeureux et meme si il est vrai que certains "gouroux" sont "sincere" on ne peux pas se permetre de les épargner aux profit du plus grand nombre, ce sont les dommages collatéraux.
Ecrit par : mbuta-soumaoro | 17.06.2008
J'aimerai bien que vous touchiez le sujet d'une des plus grandes charlatannes évangéliques de France, Michelle d'Astier de la Vigerie qui encourage l'exorcisme de nourrissons et de jeunes enfants, sans mentionner ses nombreuses fausses doctrines.
Ecrit par : Yan | 09.04.2009
à YAN :
J'ai essayé de parler à Michelle d'Astier de la Vigerie, sur son blog....... dès qu'une question lui parait dérangeante, elle bannie. Difficile donc d'avoir une conversation avec elle.
Cette femme est d'un orgueil démesuré. Elle condamne, juge et s'est fait sa propre religion et ses codes au nom de Dieu et même plus...... en le supplantant.
Il n'y a en elle rien de ce qui caractérise l'Evangile : douceur, humilité, miséricorde, patience, charité, etc...... au point d'ailleurs qu'elle critique et condamne ses interlocuteurs qui semblent avoir ces vertus dont elle est, elle-même, dépourvue.
Pour justifier ses condamnations, elle se sert, comme tous les intégristes, presque exclusivement de l'Ancien Testament.
Elle s'est constitué une cour de gens qu'elle a fidélisés en les terrorisant à coups de condamnations au nom de Dieu et de méfiance d'un monde impur et corrompu.
..... C'est le profil même du gourou sectaire
Contrairement à Nicolas Chiarrapica qui a le même profil dû à une pathologie narcissique paranoïaque, Michelle d'Astier de la Vigerie, semble, elle, avoir besoin de ce qu'elle préconise chez les autres : un exorcisme. (l'attitude de Michelle d'Astier de la Vigerie est d'ailleurs classique : projeter sur les autres ce que l'on est soi-même)
Je vous remercie grandement pour votre commentaire sur la Gourou Michelle d'Astier. J'ai appris dernièrement qu'elle est sous investigation pour abus d'enfants par le ministère de la Mivilude ainsi que par d'autres. Elle récoltera ce qu'elle a semé, c'est une loi universelle qui ne manque jamais. C'est déjà assez qu'elle détient un caractère arrogant et condescendant et qu'elle enseigne des fausses doctrines, mais quand il s'agit d'abuser des jeunes enfants et des nourrissons en violant leur conscience et en se jetant dessus physiquement, et cela souvent à l'insu de leurs parents (ceci est affirmé sur son Blogue), elle mérite tout ce que la justice peut lui donner. Je trouve cela vraiment triste et vexant que de telles personnes puissent prétendre être chrétiens tout en salissant le nom de Christ.
Ecrit par : Yan | 27.05.2009
Vous avez un lien là-dessus Yann ? Cela m'intéresse....
En ce qui concerne l'investigation contre Michelle d'Astier, je l'ai su de parents impliqués dont je ne peux nommer car ces braves gens craignent des répercussions.
Commentaires
Je ne vois pas où est le problème avec les évangéliques ? Cela fait 20 ans que je suis dans cette mouvance et il ne m'est rien arrivé. Je n'ai pas été victime d'escroquerie. Je n'ai pas été volé, ni violé, pas même psychiquement. Pendant quelque temps, j'ai fréquenté une église assez marginale, qui avait été mise à l'index par les autres églises protestantes (classiques et évangéliques) de la ville. J'ai vite vu qu'il y avait effectivement des dérives sectaires et j'en suis reparti comme j'y étais venu. De la même manière qu'il existe des catholiques intégristes, des musulmans islamistes ou des juifs ultra orthodoxes, il existe des protestants fondamentalistes. Certains évangéliques sont à classer dans cette catégorie, mais pas tous. Le sociologue Sébastien Fath, par exemple, que vous citez quelque part, est un évangélique baptiste. Ce n'est pas un fondamentaliste. C'est un chercheur au CNRS, quelqu'un de très sérieux. Le nouveau président de la fédération protestante de France (FPF), Claude Baty, est un évangélique libre. Il n'est pas fondamentaliste non plus. Ce n'est pas une espèce d'ayatollah protestant ! Documentez-vous à la source et arrêtez de dire et d'écrire n'importe quoi. Le protestantisme, y compris évangélique, est quelque chose de très complexe - j'en apprends touts les jours ! Les journalistes du Nouvel Obs ou de la Voix du Nord ne sont pas des références en la matière. Ils n'ont reçu aucune formation en sociologie ou histoire des religions, encore moins en théologie. Ils ont juste de "faire de l'info", parce que c'est ce qu'on leur demande. Quand il n'y a pas de suicide collectif à se mettre sous la dent, alors on parle des "évangélistes". Cela change un peu de l'Islam. Et puis les bouddhistes sont à la mode, alors même s'ils font preuve de sectarisme dans des pays où ils sont majoritaires, on évite d'en parler.
Allez voir par vous-mêmes les évangéliques. Dans 95 % des cas, vous allez rencontrer des gens extrêmement chaleureux, convaincus de ce qu'ils prêchent et qui vivent quelque chose d'authentique. Ils vous paraîtront parfois un peu farfelus, mais qui n'est pas un peu à côté de ses pompes dans notre société actuelle ?
Ecrit par : thierry | 16.06.2008
THIERRY, ce blog s'adresse aux fondamentalistes et non au protestantisme.
Le problème, c'est que le protestantisme a tellement éclaté en églises qui revendiquent leur autonomie, leur liberté et leur rejet de toute autorité, que c'est devenu une nébuleuse où culture religieuse ou non, personne ne s'y retrouve et quoi que vous disiez, cela ne peut pas se comparer au catholicisme ou au judaïsme. Chez les catholiques, quand il y a non respect de la doctrine, dérive sectaire ou gourou, il y a excommunication.
Ce qui complique encore plus la visibilité, c'est que de nombreux mouvements se déclarent évangéliques.
Un bric à brac idéal pour que les fondamentalistes prospèrent en toute impunité. Je peux vous dire que depuis quatre ans que je m'intéresse à ce problème, je suis loin d'avoir la vision idillique que vous avez ; ce blog en témoigne. Au contraire, plus je l'étudie, plus je rencontre d'évangéliqueset leurs victimes, plus je suis inquiète pour l'avenir.
Car contrairement à ce que clament les évangéliques français, si j'en juge les prêcheurs invités, conférences, livres et enseignements vendus, il y a une vraie influence états-unienne et une vraie influence politique, qui le moins qu'on puisse dire
n'a pas apporté au monde un message d'amour et de paix mais au contraire, la diabolisation, la division, la culpabilisation, les conflits et la guerre......
Où sont nos bons protestants d'autrefois ?
Heureusement, les journalistes font un travail remarquable et ont été les premiers à tirer le signal d'alarme.
Non, le fondamentalisme/sectarisme n'est pas si rare que vous voulez bien le dire ; pour preuve : l'avancée du créationnisme
Ecrit par : jo | 17.06.2008
P.S. Quand vous regardez les amitiés du P.R.C., il y a tout lieu d'être inquiet
Ecrit par : jo | 17.06.2008
chere jo,
Je t'invite à ne pas perdre ton temps en répondant à ce genre d'aliéné... Pour avoir trahie D.ieu en mettant les pieds dans leurs "poubelles" je m'en suis mordue les doigts, mais suite à une révéation:
"mat 16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. "
D.ieu m'a fait comprendre que malgrés ses fautes ( a l'eglise catho), c'etait l'eglises fondé sur "Pierre" et son temoignage qui etait la veritable...
Je t'exhorterais plutot à precher aux enfants, ce que fond certains par ici, et meme si cela doit metre une famille en desacord, peu importe, Jesus aurait lui meme dit que ceux qui prefere leur famille à lui ne sont pas digne de lui. Il est donc preferable de sauver une ame plutot qu'une famille qui tue son enfant dans le satanisme que l'on appelle " eglise evangelique".
Le protestantisme est amusant mais les courant "evangélique" sont dangeureux et meme si il est vrai que certains "gouroux" sont "sincere" on ne peux pas se permetre de les épargner aux profit du plus grand nombre, ce sont les dommages collatéraux.
Ecrit par : mbuta-soumaoro | 17.06.2008
J'aimerai bien que vous touchiez le sujet d'une des plus grandes charlatannes évangéliques de France, Michelle d'Astier de la Vigerie qui encourage l'exorcisme de nourrissons et de jeunes enfants, sans mentionner ses nombreuses fausses doctrines.
Ecrit par : Yan | 09.04.2009
à YAN :
J'ai essayé de parler à Michelle d'Astier de la Vigerie, sur son blog....... dès qu'une question lui parait dérangeante, elle bannie. Difficile donc d'avoir une conversation avec elle.
Cette femme est d'un orgueil démesuré. Elle condamne, juge et s'est fait sa propre religion et ses codes au nom de Dieu et même plus...... en le supplantant.
Il n'y a en elle rien de ce qui caractérise l'Evangile : douceur, humilité, miséricorde, patience, charité, etc...... au point d'ailleurs qu'elle critique et condamne ses interlocuteurs qui semblent avoir ces vertus dont elle est, elle-même, dépourvue.
Pour justifier ses condamnations, elle se sert, comme tous les intégristes, presque exclusivement de l'Ancien Testament.
Elle s'est constitué une cour de gens qu'elle a fidélisés en les terrorisant à coups de condamnations au nom de Dieu et de méfiance d'un monde impur et corrompu.
..... C'est le profil même du gourou sectaire
Contrairement à Nicolas Chiarrapica qui a le même profil dû à une pathologie narcissique paranoïaque, Michelle d'Astier de la Vigerie, semble, elle, avoir besoin de ce qu'elle préconise chez les autres : un exorcisme. (l'attitude de Michelle d'Astier de la Vigerie est d'ailleurs classique : projeter sur les autres ce que l'on est soi-même)
Ecrit par : jo | 10.04.2009
Je vous remercie grandement pour votre commentaire sur la Gourou Michelle d'Astier. J'ai appris dernièrement qu'elle est sous investigation pour abus d'enfants par le ministère de la Mivilude ainsi que par d'autres. Elle récoltera ce qu'elle a semé, c'est une loi universelle qui ne manque jamais. C'est déjà assez qu'elle détient un caractère arrogant et condescendant et qu'elle enseigne des fausses doctrines, mais quand il s'agit d'abuser des jeunes enfants et des nourrissons en violant leur conscience et en se jetant dessus physiquement, et cela souvent à l'insu de leurs parents (ceci est affirmé sur son Blogue), elle mérite tout ce que la justice peut lui donner. Je trouve cela vraiment triste et vexant que de telles personnes puissent prétendre être chrétiens tout en salissant le nom de Christ.
Ecrit par : Yan | 27.05.2009
Vous avez un lien là-dessus Yann ? Cela m'intéresse....
Ecrit par : jo | 28.05.2009
Le sujet sur l'exorcisme des enfants est répandu à divers endroits sur le Blogue de la d'Astier. Toutefois voici un des liens principaux sur le sujet qui en dit long: http://www.michelledastier.org/index.php/2006/09/12/65-la-delivrance-des-enfants-par-laurence-vannypen
Ecrit par : Yan | 29.05.2009
Le sujet sur l'exorcisme des jeunes enfants est répandu à divers endroit sur le Blogue de la d'Astier. Voici le lien principal: http://www.michelledastier.org/index.php/2006/09/12/65-la-delivrance-des-enfants-par-laurence-vannypen
En ce qui concerne l'investigation contre Michelle d'Astier, je l'ai su de parents impliqués dont je ne peux nommer car ces braves gens craignent des répercussions.
Ecrit par : Yan | 29.05.2009
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